— Помню, да. Осознание, конечно, постепенно приходит. Просто в какой-то момент понимаешь, что ты имеешь некий опыт, который не дает тебе возможность молчать о нем. Есть у тебя внутри нечто, чем ты не можешь не делиться, не можешь не рассказывать женщинам, что беременность и роды - это классно, что женщина может получать колоссальный опыт радости и счастья, что роды - это не страшно, что роды - это совершенно какой-то невероятный кайф. Когда ты переживаешь такой опыт, через некоторое время понимаешь, что ты молчать не можешь, потом вокруг тебя формируется много женщин беременных, которые рядом и возникает какой-то формат общения.

— Да, это на самом деле очень типичный опыт. В наше время даже архитипичный. Такие истории вы моете услышать от многих людей, которые работают в таком акушерстве, в традиционном или в холистическом, как мы говорим. Первый опыт был такой, после которого рожать не хочется. Хотя я сейчас по-акушерски понимаю, он был вполне приличный. Нормальные, хорошие роды, просто в роддоме нашем отечественном в 88-м году. Такие воспоминания, что холодно, одиноко, грубо со стороны людей, которые вокруг, что ребенок 2 часа подряд кричал, потом ты осознаешь, что это твой ребенок кричит и у тебя нет возможности к нему подойти, взять его. А с точки зрения самого процесса, так все было нормально - здоровый ребенок. Но впечатление такое, что туда я больше не хочу и рожать я больше не буду. Когда через два года появляется вторая беременность, понимаешь, что рожать хочу, ребенка хочу, но туда больше не пойду.

— Ну, видимо, когда появляется какой-то запрос во Вселенную, тебе сразу приходит ответ. Ну, не сразу, а через какое-то время я встретила подругу, которая ходила заниматься на курсы. Это было еще не совсем "Здоровая семья", а как бы люди, которые из "Здоровой семьи". Знаете, там Чарковский, роды в воде. В 1979 году в России произошли первые водные роды. Игорь Борисович Чарковский водил экспедиции на море. Это были женщины, которые бежали от нашей советской системы родовспоможения. Это были годы, когда была очень высокая рождаемость и акушерки и врачи не успевали собственно, всем уделить внимание. И было очень много не скажу, что травматичных, но каких-то случаев, что вот, скажем, сейчас женщина хочет рожать максимально комфортно, в индивидуальной палате, со своей акушеркой, со своим родным человеком рядом, то там была общая палата, такой кафельный бокс большой. Там "ромашкой" стояли кровати, головой в центр и так, чтобы акушерка успевала поймать ребенка. То есть это был тяжелый опыт и для врачей-акушеров, и для самих женщин, попадавших в эти условия. И понятно, что и внимания на всех не хватало. И соответственно, женщины из-за отторжения этой системы искали что-то новое. А деваться было некуда, это еще было советское время. И вот Чарковский, собственно, им помог как-то. Там, конечно, были свои перегибы, но это была альтернатива. Но самое главное, что этот опыт показал, что, если нет людей, которые вмешиваются в роды под знаком помощи, женщина может быть в родах счастлива и может воспринять этот опыт как невероятно позитивный. Я ни в коем случае не агитирую за свой опыт. Потому что на момент вторых родов, а это был 90-й год, тогда не было помощников, я понимала, что мне идти в роддом страшнее, чем остаться дома. Поэтому я тогда сказала мужу: знаешь, я никуда не пойду, я буду рожать дома. Мы прошли курсы, нам рассказали, как обрезать пуповину, в какой момент. И когда я родила ребенка,
Тогда было распространено рожать в воду, потому что действительно - заходишь в воду, тело твое расслабляется, хорошо, спокойно и схватки становятся мягче. В общем, роды проходят для большинства женщин достаточно легко. Тут есть индивидуальные нюансы, никому сейчас ни в коем случае не хочу давать рецептов. То есть совсем не хочу сказать, что в наше время можно вполне спокойно взять и остаться рожать дома. Здесь речь идет только о том моем специфическом опыте. Он был негативным в том плане, что мне было страшнее ехать в роддом, чем остаться дома. И это было плохо.

— Не было. Опыт, который я получила с теми родами, он был потрясающий по количеству радости, вдохновения, ощущению счастья. Я помню, что как только я из ванны вышла со своей дочкой, лежу на диване и говорю мужу: ты знаешь, я бы еще могла бы это повторить, как это классно. Потом у меня крепло ощущение, что с первыми родами меня кто-то обманул, что роды на самом деле - это благословение для женщины. Это радость, которую можно пережить. Безусловно, есть моменты, когда приходиться терпеть, с чем-то смиряться, идти навстречу какой-то стихии, которая бушует в твоем теле. Но в целом, сам процесс и результат оценивается, как невероятно позитивный, когда тебя никто не торопит, когда нет никаких вмешательств, когда ты можешь в своем ритме родить ребенка, положить его на грудь, любое количество времени кормить его. Собственно, опыт, который я вынесла, это то, что роды - это хорошо, рожать - это классно. И главное, что для женщины это невероятно счастливо и полезно с точки зрения ее развития: и телесного, и психологического, и физического восстановления. Роды, рождение ребенка - это такое основание для материнства, для формирования материнства дальше в жизни женщины. Постепенно стало приходить ощущение, что мое призвание - акушерство. И как-то так получилось, что те женщины, с которыми я занималась на курсах, стали мне говорит: ты знаешь, вот ты родила хорошо, приди, с нами посиди там, просто как подружка. И вот начались эти сидения в качестве подружки. Потом появилось ощущение, что нужно знание, нужно образование. Я получила их, но это было лет через шесть уже. В 92-м году я уже стала читать активно курсы о подготовке к родам и как домашняя акушерка принимала роды достаточно активно.

— Я училась на фельдшера - это четыре года. И потом еще, соответственно, акушерский сертификат. Но это ни суть важно, честно говоря, это обучение не было для меня чем-то базовым и важным. Больше мне дало чтение книг и приезд Эйфель Бернс (Доктор университета Западного Сиднея). Она приезжала, делала нам погружение в акушерство, она сама профессор акушерства, если я не ошибаюсь. Потому что там, в Великобритании, можно быть акушерской и профессором. Там немного другой статус акушерской профессии. В общем, обучение было очень разнообразным. Когда мы учились в этом колледже, у нас был педагог, мы с моим коллегой учились. Мы ей рассказали, чем мы занимаемся, она смотрела на нас и говорит: девочки, за вами будущее. мы очень удивились, что она позитивно отнеслась к этой практике. С 92-го по 2006 год я принимала домашние роды. В 2002 году у меня возникла сумасшедшая для России мысль, что надо легализовать практику. Она же хорошая. В первый момент, как женщина родила, мне было важно и я спрашивала: как тебе, ты будешь еще рожать? И вот это - счастливые глаза, ребенок на груди и женщина говорит: да, буду. Это было для меня базой, питающей мое вдохновение. видела хорошие результаты. при этом в то время очень много женщин бежало из роддома. И именно те, которые уже имели опыт. Это были 90-е годы, начало 2000-х. Основная мотивация женщин - я не пойду в роддом, потому что мне там было плохо, потому что меня там обидели, как-то испортили здоровье или еще что-то. На самом деле основная мотивация была именно эта, очень близкая мне в сове время.
Конечно, это вот домашнее акушерство для нас тогда это был не бизнес, не форма самореализации или зарабатывания денег, это была такая вот женская поддержка, такое содружество женщин, которые друг другу помогали. Потом у меня и у многих моих коллег это стало развиваться в профессию. В 2002 году я работала в центре "Рождество" - собственно, это был первый проект, который я организовала. Он и сейчас существует, это родительский клуб, там педагогически очень хорошая программа. А потом, в 2002 году, собрался такой медицинский коллектив сотрудников, которые могли очень правильно и хорошо вести женщину. Были врачи-гомеопаты, остеопаты, акушерки. И в 2002 году это оформилось в проект, медицинский центр - назывался он тогда Садовой центр. Потом, через года три-четыре, мы сделали ребрэндинг это стало называться Центром акушерства и семейной медицины. По принципу традиционной - холистической - медицины. То есть мы говорим: или классика, или традиция. То есть под традиционным акушерством мы полагаем не то, что происходит в родильном доме, как всегда, а традиционное - это древние традиции акушерства.

— Нет, конечно, разное. И это наше название, безусловно, еще и провокация. Потому что мы - традиция. Сейчас эта кафедра называется кафедрой интегративной медициной, а раньше называлась традиционной медициной. Туда входили как раз гомеопатия, герудотерапия, китайская медицина и так далее. Это называлось традиционной медициной и это правильно. Потому что это как раз те виды медицины, у которых существует определенная традиция. Традиция часто опирается еще на философию и мировоззрения какие-то может быть, религиозные взгляды. Все эти виды традиционной медицины признают наличие энергий, то есть они все опираются на понимание энергий в человеке. В китайской медицине - энергия ци, в индийской - прана, в гомеопатии - витальность. Традиционное акушерство тоже опирается на понятие естественного ресурса в организме женщины, которое наследуется генетически, передается от родителей, ну и дальше созидается или разрушается в течение жизни. Многое зависит от того, как женщина будет обращаться с этим ресурсом.

Сначала, с 2002 года, мы принимали домашние роды по европейской модели - со скорой помощью, дежурившей у подъезда. Принимали достаточно успешно, но была сложность в госпитализации. Есть же здравый смысл, есть ситуации, когда женщина рожает и понимаешь, что нельзя ей дома рожать. И вот в такой ситуации перевести женщину в роддом было сложно. Потому что тогда женщина подвергалась прессингу и агрессивному отношению, то есть адекватно, как в Европе, сделать это было невозможно.
Да, ну и, конечно, представьте, мы - центр, который у всех на виду и заявил, что он домашние роды принимает. Конечно, у нас там были и проверки, и сначала администрация боролась. Но потом как-то так встали звезды (смеется), что нам разрешили перенести эту практику в условия роддома. Мы сделали проект, перенесли все самое важное, ценное и нужно, что женщина имела в домашних родах - возможность естественно рожать, - мы перенесли это в родильный дом. В конце 2006 года мы были в 6-ом родильном доме. У нас была палата, мы туда поставили ванну, мячики, креслица, обычную деревянную кровать, занавесочки повесили. И у нас получился такой а-ля домашний вариант в роддоме. Получилось хорошо успешно. Сейчас уже больше чем в 10 дольных домах Москвы этот проект существует. И помимо нас есть еще другие организации, которые перенимают такую практику. Сейчас помимо индивидуальных акушерок есть еще доулы, которые не имеют права сами принимать роды, но они оказывают психологическую и моральную поддержку женщине, что тоже важно. Возможность рожать естественно и получить искреннюю, хорошую помощь от человека, который заинтересован не только в том, чтобы роды прошли быстро и легко, а в том, чтобы женщина родила и получила опыт любви и счастья, - такая возможность у женщин Москвы сейчас точно есть. Сейчас много таких центров и специалистов. И мы, наверное, в этой области были такими начинателями, основателями. Ну и у нас, конечно, самый сильный акушерский коллектив, самый профессиональный.

— Есть, не много, но есть. Это люди, которые к нам пришли и сказали: "Больше не могу. Душа, голова, руки, сердце отказываются уже так работать". И они у нас проходят обучение, потому что мы центр не только медицинский, но еще и образовательный - у нас лицензия на обучение акушерок, то есть на повышение квалификации. Мы готовим акушерок, сначала мы готовили для нас только, для нашего коллектива. Сейчас работаем с регионами, прошел большой региональный семинар - к нам приезжали из разных городов России. Так что мы постепенно начинаем транслировать эти идеи на регионы России.

— Трое

— Ну это, конечно, очень большой разговор. У нас на курсе есть тема "Роды глазами ребенка". Знаете, может, этому можно посвятить отдельное интервью. Потому что в двух словах об этом просто нельзя рассказать. Конечно, очень важно, чтобы родившегося ребенка встретила в этом мире любовь. А единственный источник любви - это мать. Ее глаза, ее сердце, все, что есть в ее теле - тепло кожи, запахи, вкусное молозиво и прочее. И эмоции. Вот это все очень важно. Но, конечно, я, как начинающий джйотиш, могу сказать, что очень многое определяет та матрица, с которой человек родился, его карта.

Меня очень интересует один вопрос. Вот наше классическое акушерство оно, безусловно, вмешивается. Как? Можно роды простимулировать, можно роды притормозить. И знаете, очень сложно тут понять: была ли в том, что в роды человека вмешались и он родился с худшей картой, чем мог бы родиться сам, его судьба?

У нас были интересные случаи, когда в Москве была летом буря сильная. Помните? Был целый ураган, падали деревья, рекламные щиты, и 11 человек погибли. В этот день в одном из роддомов рожала наша женщина. И знаете, что интересно, пока не было этой бури, она рожала.
Не знаю, с точки зрения западной астрологии. С точки зрения индийской астрологии, когда человек рождается в бурю, ураганы штормы, то этими сложными вибрациями может нивелироваться воздействие хорошей карты, с которой человек мог родиться.